網友信箱: 職涯二三事

某位網友的來信提到

“想請教若是將來於系統廠做Thermal工程師,這條路是不是值得去闖看看"

後面附上了一篇PTT上的勸退文

https://pttweb.tw/s/2TfMeE

讓我想起當年的我,甚至是現在的我依舊徬徨,不知道現在的我能給當年的我多少建議呢?

本來應該私信回覆的內容,後來覺得其實也許很多誤入歧途的小白兔也有相同疑問,同時未來也還是持續會有

應該說在前面的,網路讓資訊取得容易同時也讓品質不一,包含我。
服用網路資料時必須要有一定程度的分辨力,千萬不可照單全收,因為至少光是成本這件事情就對每個人都不一樣了。所以,先說結論,我沒辦法給你什麼一錘定音的建議,只能試圖用我所知道的和你一起抽絲剝繭看看問題。

是不是值得去闖看看

很遺憾的,世界從我們出生前就存在,而留給電子散熱工程師的空間已經沒有什麼待解的問題了。所以你的闖看看恐怕是沒東西給你闖了,前方的路一片平坦,沒什麼是用現存方式解決不了的問題,剩下的其實就只是尋找最cost effective的方法。同時也許久沒有什麼能應用的新技術產生,熱力熱傳至少是200年前的東西,稍微新一點的CFD也是50年前的東西了,散熱元器件不管氣冷水冷也都是相當成熟的東西,沒有新東西的地方,恐怕沒什麼東西讓你闖。

但是我想其實你大概也不是想問這個,我假定會有這個問題的你和我大概都是屬於平庸之輩,因此本來開發新技術的這種偉大工作不會落到我們頭上。同時需要大量的投資,因此通常也不是在台灣弄出來的,我們只是應用洋大人的技術餘波之流。說實在的,也是基於這個原因,如果你遇到只是把研究室當成個人工作室,接接案子,混口飯吃的教授也不要太生氣。我以前很生氣,覺得我的教授很鳥,後來出了社會之發現他也不過就只是想混口飯吃,以前剛從國外留學回來有著比較優勢,教教落後的台灣人們怎麼做事,接接研究案,後來發現整個研究界沒什麼新東西,以前的東西快要不夠混了只好硬著頭皮換去一個其實他自己也不是很懂的領域,只求能做到退休。說起來,他們和我們一樣,也就是個人,只是想盡辦法活下去,只不過是補習班老師在高中生面前好像很厲害的研究所版本。

扯遠了,總之新技術的產生不是一個人,要有錢還有很多人,對他們來說大概也是巧婦難為無米之炊就是了。他們也很有可能雄心壯志的從國外回來想為台灣做些什麼,最後發現沙漠長不出神木。

所以,我猜,你的問題應該是 “系統廠做Thermal,待遇怎麼樣" 的委婉版本。
如果問題是這樣那就單純了,就是看你所在的位置離洋大人資本多近,越近就越水漲船高。這也呼應了我們一直以來的認知,為甚麼大家都說要學好英文比較重要? 因為會用到英文的公司基本上就是和洋大人打交道的公司,甚至是洋大人本人,水位肯定比不會用到的高,至於你在裡面做什麼工作反而是其次。

待遇 – 你的薪水來自哪裡?

回到我們平庸之人關心的問題,薪水。
我們不要理會曾經有個教授說的 “學校不是職訓局"。我今天念研究所就是為了工作,牛頓爵士不缺錢,做研究是為了興趣的年代已經過去了。你今天學校就是賣文憑,而文憑有市場就是因為和就業有連結。如果有方法勝率可以超過念好大學找好工作,那麼全台大學會只剩下10間。現實就是,個案沒辦法當通則,更別提個案有多少灌水成分或是天縱唐鳳或是三歲自耕農之類的東西。

現在主流的意見就是,要碼半導體要碼軟體,其他人吃屎。PTT 文中的熱流基本上可以代換成其他任何科系或職業。
當然,看的出來文章的主人應該是對於工作有著相當大的不滿,趁機吐吐苦水。他點出了很多面向,但是都沒有很深入解釋造成了徬徨的你更恐慌。

台灣體量小,要賺錢就得站在搆的到洋大人資本的地方,沒有意外的就是半導體以及軟體。差別在於半導體是外國資本流入,軟體是透過FAANG之類的公司直接插旗拉高薪資水平。然後就出現了一個狀況,其實軟體也是存在已久的東西,資工系分數高也不是一天兩天的事,最近炒起來的新應用是AI,如果你很開心地轉去做軟體,但是沒挑對題目,或沒進對公司,最後薪水誰比較好笑還不好說。

同時AI的應用常常需要大數據,而台灣的網路業不是強項,所以常常軟體人就乾脆飄洋過海直接去洋大人的家了。然後你就發現如果你沒有出國的打算,半導體業還真是你最好的選擇。
沒摸到資本的人就體現在實質薪資停滯或倒退。以前也是這個樣子,資本流入電子五哥,面板雙虎之類的故事,股票賺飽飽,最後市場飽和了,資本就走了。差別只是在於說目前看起來半導體和AI還能玩上一陣子。

我們來看幾個統計,來源是行政院的個人薪情比比看,拿一個年薪120萬的人做例子,看看他在不同行業的十分位數

首先是我們所在的行業,製造業
嫌歸嫌,大概是前百分之十了,在親友面前也算走路有風了

但是在金融業卻只會得到一個 “喔….也不錯了啦" 的評價

但是到了營造業,簡直是人中呂布

最後到了,教育業。你不是人,你是上帝

以上就是你離開同溫層以後真實世界的樣貌。最後,你在總體受雇人員的位置呢?
約莫就是前10%的地方,不算很好但也還過得去,也就是俗稱的吃不飽餓不死

這大概就是你在都市傳說以外能夠期待狀況,如果你想要追尋更高的收入,往半導體是個選擇,天花板大概會在年薪250萬左右,再高要看有沒有卡到主管職,如果你想要追求10倍以上的收入? 受雇人員可能不適合你。

系統廠離資本中心有多遠?

綜合以上,你心中大概可以有一個這樣的模型,徑向上要分幾圈或是你想要切成幾格隨你高興,主要就是離資本越近水位越高,然後同一條資金鏈越往外拿到的越少。理論上它能夠切成無窮細,光是至少我知道的筆電系統和手機系統和伺服器系統距離資本中心的距離都不一樣。

筆電系統基本上是死掉了,洋大人已經不碰這塊。手機系統也基本死透,洋大人也走得差不多了,剩下伺服器系統。倒不是說他有多難,單純是因為他站在網路化以及AI的前線,透過洋大人分錢下來,作為基礎建設還能分到點湯,當然你就可以想像伺服器代工的湯,料就會比品牌商來的少。

至於所謂的外商高薪論,我個人是覺得不完全正確,因為首先外商包含了陸商,港商,美商,日商,新加坡商,印度商……之類的東西,台商的資本雖然不大但是也不至於墊底,所以很容易出現像以前學能階分裂一樣,非氫原子的5f軌域能階未必比6s低。

同時這也是很難界定,像是我們偉大的TSMC,你說他是台商,但是外資佔了超過一半你說怎麼辦?
但是在我們熟悉的小範圍,外商(或講白了,美商)和品牌商腳色的重疊性頗高而讓我們有這種感覺。
出了科技業,家樂福也是外商捏,但我覺得你不會有興趣。

待遇這件事大概就是這樣,半導體上游會比系統廠高這個沒有問題,但是半導體後端和系統前端可能勝負不大

於是乎,你得要思考一個問題,你進去某一個產業,你會在前端還是後端?

豬屎屋會贏封裝廠和系統廠,但是封裝廠和系統廠很有可能在伯仲之間。

Thermal工程師在食物鏈的哪裡?

再來談談工作的內容。也就是PTT文章主人不快樂的原因。我們出來工作是為了賺錢,老闆開公司也是。
目前系統廠的格局基本上是採購方有絕對話語權,因此PM管交期,Sales管銷售,都和公司營收直接相關所以會以他們為佔據食物鏈頂端。至於為什麼有絕對話語權? 因為其實各家廠商技術上並沒有太大差別,你做的出來我也做得出來,給你做或不給你做說老實話就只是避免供應商集中而已了,你很難說廣達做得出來緯創就作不出來,但是當然,該演的戲還是要演,不然你連演員的資格都沒有。

大家其實都是外購晶片做事,某次我自己申請一台伺服器來用才發現,整台伺服器50%的成本都在Intel CPU上。那麼系統廠的利潤就只能是這邊偷偷,那邊摸摸,但是因為水位夠高,大家日子還能湊合著過。除了PM/Sales 以外,其他人都是花錢的單位,那麼苦主們的優先順序又是EE > ME/Thermal,說是這樣說,我也不覺得這些人勝負有大到哪裡去,其實日子都差不多苦就是了。

順序具體是體現在分贓優先級,電機人因為和應用直接相關,公司還是比較在意的,蛋糕分的多點。那麼你說軟韌體,因為被FAANG拉高市場價格也算是雨露均霑。機械人就爹不疼娘不愛的,蛋糕志願序確實是比較低一點。
但是必須說句公道話,產線冤家,EE的日子其實也不比ME舒服到哪裡去,多拿的算是遮羞費吧。電子五哥的年代EE的薪水有很顯著的高於ME,但就我所知的現在市場大宗EE批發價也是日漸滑落,近幾年大概也就是略高而已了。

而Thermal呢? 其實不算是產線好兄弟,前面跑模擬,後面像QA,你如果不跑模擬,那就只剩QA。雖然樓主對於跑模擬心累,但說實在這算是Thermal加值的唯一方式。也是你能和ME做出差異化的地方,不然你就只剩測量功能了。加上最近3D IC 熱門,晶片級的thermal simulation開始受到重視,這可能算是念熱流組的一大利多。
在我自己是覺得EE和SI的關係其實蠻像ME和Thermal的關係,都是深化出來的分支,顧問功能大於產品功能。同時因為人數少,我看嬰靈寺的平均薪資還略高ME一點。

以上是業界食物鏈的概況,再搭配不同公司文化,很遺憾的並沒有所謂的最佳解,
每個人看別人都覺得爽,看自己都覺得苦。

那我在哪? 其實我並不是Thermal工程師,我掛在SI單位下做著半Thermal半ME的事,這什麼鬼職缺?

我也是進來才知道原來業界也有這種奇怪的職缺,世界比我想像中的大。

看完了客觀的資料,但這終究是一件主觀的事

最後是呼應曾經的文章,你理想的人生,薪水可能只是其中一項,這邊講了這麼多可能只看了你的人生雷達圖的其中一軸,你還要仔細的去看看選擇的內容,和你想要的其他項次是不是有衝突,像是考全民英檢你要聽力和閱讀都達標才是及格,90+30和60+60結果是不一樣的,系統會以你最弱的環節當成基準開始崩壞,所以一個強度是30一個強度是60。

既然你都問了我,我也很直接地說明我的人生觀,當我的溫飽已經不成問題的時候,錢就不是我的最大考量,考量到了我的家庭和我的生活,我也數度考慮是不是要轉換跑道 (現在也還在考慮,哈哈),同時就算我轉換了跑道我也會在未來持續地為了同一個問題不斷的煩惱,是不是要往更高的地方去? 或是當初不轉會不會更好?

我當初沒走一個很現實的考量就是因為腳麻,半導體聚落在新竹,但是我有家庭考量,評估之後若非必要沒有很想。
沒轉軟體是考量到沒有進到FAANG之類的公司,勝負可能也不大(有可能我錯了,其實很大),但是我要付出的時間成本很高,同時也未必搶的贏大量資工系畢業生,也沒打算出國。

這是一段我很喜歡的話
如果你不能接受你僅有的幾個都不算理想的道路,而一定要選擇你根本不可能有的比較好的道路,那麼你一定會落到江湖騙子的手裡,選中最壞的那條。人為什麼會選種最壞的那條? 因為對自己是誰他不了解。

對於你,我並不了解,因此沒辦法給你建議。但是你不能不了解你自己。

最後都得要回到一個問題,你要的是什麼? 

如果價值觀是外在賦予的,是根據影視媒體等主流價值所灌輸的,那麼你的價值觀永遠會隨著現實風向而不斷改變,同一個問題也會持續以不同形式困擾著你。只有當你清楚了你所追求的,根據你的追求做出選擇,這時你不論做了什麼選擇都是對你最好的選擇,因為你不再迷惘,你清楚你為什麼做了這個決定,同時再讓你選一次你也會做這個決定。

在〈網友信箱: 職涯二三事〉中有 3 則留言

  1. 站主實在很佛心,寫了這麼多。偶爾回來逛,剛好看到。

    很實在,錢,就跟選校選系的問題差不多。洋大人嘛~
    真的做什麼不重要…,就像當兵,退伍才是真的,上班都是演戲。
    再來就是公司生態問題、部門生態、大生態、小生態、生態之間

    如果是新鮮人,走什麼的話,基本上在北部就是。中南部很難找到正常的…
    什麼這個職位,基本上大多都是兼著做的,尤其是機構兼,因為都機械系的…
    說要有多重視?真的難,除非是純什麼的公司。但也是跟機構脫不了關係

    要純什麼的職務?好像有點難,
    如果要說走軟體分析類的,那種要會的領域又跟製造業的不同。
    要非常重視學理、程式語言、軟體、硬體、客服應對、上台講課。

    基本上,做到模擬分析的,那機構類的都可以算基本功了。
    要會CAD/CAE/CFD、學術理論、驗證、製造、打樣、手工具、工具機、製程、品管、檢驗、測試機測試平台設計驗收
    薪資就如上面站長說的,再來就運跟緣吧。
    前途嘛…你要不要考慮往國外發展?或是走半導體設計?或是網路方面的?

    熱流真的沒有新技術,還能玩的都在搞材料,也很多假技術。
    現在最強的也就二相流(主被動都有),理論都非常完善,端看製造技術、品質、耐用、價格。
    真的玩不出什麼花樣…
    阿還有一個,一般工作室,這在台灣也有,專門接熱流案的。就看技術跟門路/人脈。

    我也曾經寫了一份200頁的熱流基礎簡報,想要勸世想收徒弟。
    不過我也離開熱流界了,我認識的大前輩、我師父、我師祖也都離開這產業了。

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    • 看來施主也是受過了一些苦難

      按照我的理解來說的話就是,純熱流走的就是散熱模組去了(風扇,熱管,vapor chamber之類的)
      那麼,在食物鏈的位置就是比系統廠更下游的位置,那麼日子肯定就是比系統廠難過些
      這也從另一個方向說明了只會熱流其實是不夠的 (但這點放諸四海皆準),雖然他是一個需要被考量的點,但始終不是作為一個應用而存在
      多學一點東西,於我自己的經驗是,常常會有一些意想不到的綜效

      我最近的一個感想是,其實在CFD的應用上,系統模擬和元件模擬基本上不是同一件事。
      元件模擬要求的是性能預測,準度要求比較高,重點是,他是給工程師用的,提出設計來滿足需求。
      但是在技術成熟的地方,設計早就已經參數化了,不用其實也沒什差。
      系統模擬其實較適合用做決策,決定我一台機器規格怎麼開,架構長怎樣,評估可行性。提出需求來影響設計
      在這一點上由於偶爾是新架構沒有前例可循 (舊架構就算了),模擬就比較有幫助。
      由於架構直接影響到後續thermal solution採用的可能性,同時沒有試誤的空間,因為各單位在設計時是同時進行,不可能說發現散熱不行,而整個架構翻掉,一定是硬著頭皮解,硬著頭皮賣。在這個特性上,如果公司不是定架構的上游而是代工的下游那麼就更跟你無關。因為反正爛你家的賣不出去干我屁事,我賺工錢,最好你整批爛掉我們重來一次。
      在Design flow上,一個是bottom-up,一個是top-down
      這說明為什麼大部分工程師做了系統模擬,常常就沒有然後了,因為位置不對。
      你如果是在上游,不是決策人,拿著沒用。你如果是在下游,整組沒用,因為你的對口頂多是上游的工程師。
      這也可以指出一般來說,CFD的玩法和核心進展都是發生在國外。
      歸根結柢,CFD對新東西有用,舊東西沒有用

      錢$途總的來說兩個大方向,目前看起來就是我大半導體產業鏈算是當初美國在供應鏈設計下的一個意料之外的發展。首先美國在戰略考量下不願意把東西放中國,但是高貴的美國人又不願意紆尊降貴的來自己當黑手,台日韓你們自己看著辦吧。然後,這三個地方沒有意外的擁有相對最廉價勞動力的台灣就把日本打死,韓國打殘,其他洋人開的就更別提了。
      另外就是滯台洋大人企業,所以大家想進外商擠破頭也是這個原因,你總是會發現一樣是工程師,人家就是比較爽。那麼你早晚都要去幫洋大人打工,你何不現在就去? 於這點來說,我反而覺得管它ME,SW,EE 沒太大不同。頂多就是怎麼我拿100塊你拿120塊,好像差20%,大家繼續乖乖繳不起房貸,在洋大人面前都是可笑,人家拿的是1000塊,在數量級上就不一樣了。

      除此之外就只剩離開台灣這個選項,但是說實在這也不能說是個選項。
      要離開台灣意味著你要強行突破階級限制,一般來說你至少要先在台灣成為菁英成功機率才比較大。
      如果人在台灣都不是個咖了,漂洋過海變砲灰的人也是不少。簡而言之,去當洋大人不是選項,是升級。

      聽起來好像很悲觀,但我們總是要記得世界是有歷史的,在我們出生前就存在。美國人的家底是經過兩百多年的累積,到現在還是持續在累積。不像清朝雖然國祚好像也是兩百多年但是其實根本從嘉慶開始就在虧空了。另外一個其實是蠻勵志的樣本是日本,日俄戰爭以前日本是什麼東西,但是現在日本是東亞僅次於洋大人地位第二高的人,盟軍在東亞實質的分公司總經理,但是這個樣本也告訴我們要提升地位,從二戰被打爛到現在至少也要個六十年的時間。台灣在世界舞台說實在還是太年輕了,要從託管地->附庸國->盟國,路還很長。

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  2. 幾年後還是回來看這篇,因為我不知該怎麼在新站找文章。

    雖然換新站了,還是覺得“練肖威”這分類下的文章最值得品味。

    尤其看完computex2024後,更是有感。

    讓我重新思考,要返回系統廠。

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