網友信箱: Icepak在產業中的發展性?

近日有網友提出了一個蠻有意思的問題和一個需要做點說明的指教,這邊分享一下我的看法

Q: 會不會擔心日後因Ansys發展重心偏向Fluent,而威脅到如今產業中Icepak 的地位,還是Icepak仍會以價錢優勢與其對電子散熱的針對性得以在產業再戰10年呢?

首先是ANSYS重心偏向Fluent這件事,其實我並沒有感受到這個傾向,反倒是Icepak有和電子模組綑綁銷售的傾向。
由於晶片瓦數的不斷提高,近年吹起的是EM-thermal, ME-thermal co-sim的風潮,單物理引擎已經不夠應付需求,多物理引擎耦合正夯。而作為整合對象,ANSYS選擇的是Icepak而不是Fluent,我想基於這點,他應該是沒有打算放生Icepak。
至於業界的地位,至少我沒看過電子業有人在用Fluent(其他業界我就不知道了),合理的推測是學界的市場和業界的市場是切分開來的,學界是講究高大上,業界講求快速有效,基於這個理念其實現在的Fluent和Icepak已經有了各自特化的立足點。但是業界的市場一般還是主力營收來源,我們可以說Fluent強大在於他的泛用性,但是也基於這個特性,出了學界沒人在用,反而Icepak針對市場的特化是他在業界好用的原因。
至於UI醜,我只能說,習慣是一件很恐怖的事,醜久了你也就習慣了。反而有一天他改漂亮你還會雞雞叫說不習慣跟東西找不到。
至於你提到的價錢優勢,其實不管誰貴誰便宜在公司內都只是產品定位的問題,不是他賣得出去或賣不出去的原因,重點是和其他公司相同定位產品的價格差異。也就是說,市面上產品眾多,Icepak應該是跟Flotherm或是6-sigma ET之類的東西來比。你可以想像Toyota比Lexus便宜不代表就賣得出去,因為Toyota的對手是mazda而Lexus的對手是Audi之類的事。(備註: 實際上我並不知道Icepak跟Fluent誰比較貴,但是這並不重要)
而軟體界除了價格,更重要的事情是滲透率,一個簡單的例子就是,Windows對上開源的Linux還是在市場上取得了基本壟斷的成績。

Q: 針對【Icepak 與 Flotherm 的不負責市場調查】中對於
Fluent 是流體機械用的,和熱分析比較沒有關係,雖然也可以作,但是麻煩很多,直接用Icepak吧。" 的說明。

如果我們嚴謹一點,這段話的確是有點毛病,Fluent是泛用型的求解器,他什麼都能作,而實際上你熱的問題一定是三條方程式一起解,所以理論上沒有只能作流不能作熱的東西。

這段話主要的意思是在說,雖然Icepak和Fluent理論上是用同一個求解器,但是因為已經特化,導致你用Icepak作熱的問題比用Fluent更快。基本上就是在建模上更快, 因為大部分的元件已經模組化,你可以很輕易的用一些參數來建置出一個系統,而你在Fluent當中可能得花上N倍的時間。這有一點點像是說,你雖然理論上一定可以用Python寫出任何的程式,但是在AI的問題上我會建議你直接就用TensorFlow下去作了,雖然他也是基於Python下去開發的。

因為實務上,模擬並不只是求解,他從建模,網格,求解,後處理其實至少應用了4套軟體,而如果講究一點,拿Fluent和Icepak來比並不恰當,Fluent是一個求解器導向的軟體,而Icepak是一個套餐包,我相信如果你要用Fluent建出一個伺服器系統模型應該會哭出來,雖然理論上可以。

而建議直接用Icepak相當於裡面有很多針對應用建立好的函式庫,比起你一條一條自己慢慢寫,當然是Call library來的快得多,而且還漂亮。

但是這當然其中有犧牲,要能作到系統級的求解勢必得要簡化其中的算法,像是很多學術上使用的紊流方法實際上對於邊界的輸入是很嚴格,而業界哪有這個閒工夫跟你先一階求解再作為初始值丟進去,結果看起來還堪用報告就丟出去了。因此,他很多算法乾脆也就不支援了,反正你也用不到,丟進去選單還怕你業障重。

所以我們嚴謹一點的說法應該是,"Fluent是學界用的,和業界比較沒什麼關係",這樣大概就沒毛病了,哈哈

最後,其實我感覺你隱藏在信裡的問題大概是:
Q: 以後畢業找工作要學哪一套比較好? 我感覺Fluent挺好用的可不可以不要改用Icepak? 他真的好醜耶= = 
以下回應純屬我個人臆測,如有雷同,那就雷同,如無雷同,那請跳過

找工作學軟體,如果是Icepak跟Fluent比那當然就是前者了,然後公司很可能沒買Fluent,你想不改也沒辦法,好醜的話醜久了也就習慣了,以上。

在〈網友信箱: Icepak在產業中的發展性?〉中有 1 則留言

  1. 又是偶爾回來看到,真巧,嗨。上班不想工作,寫些交流。

    中肯,基本上公司用什麼,就用什麼。
    說萎縮我是覺得難,畢竟一間公司要換軟體是大事情,整個業界洗牌要非常久吧。第一個就遇到上下游溝通問題,現實的就是錢。
    軟體從業界退流行其實也不容易,你看洋大大用什麼,很多都是因為要接單就跟著用,客戶有需求所以就用了。

    業界也是有使用Fluent做熱模擬,不過在我來看,要嘛被顧問導向、要嘛被業務洗腦,你說公司懂軟體差異?不見得,但公司買了。
    AutoCAD這麼老又沒什麼版本差異,3D軟體幾乎都取代了,很多公司還是必備。像我很詬病Pro/E+AutoCAD的工作模式,但還是得用。
    假設今天一家超級大公司,它就是用EXCEL去做Project管理,覺得這現象會變嗎?他還是會一直這樣下去。可以看看「會議室燈沒關」的故事
    我師父還有遇過,某公司熱流模擬要自己寫CODE的,沒有市售商用軟體。他面試就被打槍了…比Fluent還Fluent
    職場上有很多無奈,就是這些資源,把成果做出來。給PM一個爛團隊,然後想辦法在客戶面前丟臉… 好老闆不跟嗎?

    回到軟體是否洗牌,端看洋大大,端看需求是什麼。就算今天沒有檔案溝通需求,但習慣是一個很難改的事。
    雖然說版本比較新的軟體都開始有中繼交換檔了,那再回到公司為什麼要換軟體?短時間不容易洗牌
    如果還年輕,就去多學,不用擔心,業界常見的就那幾套。現今社會20年都在同一間公司好像也不容易?

    另外一個話題,怎麼看待模擬這事?
    多年前我面試被問 “模擬跟實測不同時你怎看?”
    之後我就常思考這問題,警惕自己。
    在職場上基本上都會遇到,非常神話模擬 跟 只相信實測 的人。
    沒有什麼對錯,看怎麼面對這些人事物,兩者沒有一定對一定錯。
    想想要解決的問題是什麼?跟尋找出真正原因的必要?但往往沒價值的Know How是在這,降規格啊,是吧。
    講模擬,各參數、建模細緻度、網格切法、環境設定、求解器設定、…
    講實測,可以從MSA、GRR、測試原理、感測元件、人、平台設備結構、…
    想要都對?願意做嗎?細節真的太多了。很多時候盡信書不如無書
    像前面職場文寫的,做熱流就只是比機構好一點,或是變成解答問題QA,重要性?
    軟體不過就只是個工具,熱流不過只是協助主角。

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